Primera sesión / Políticos en terapia
Los movimientos electorales plantean un desafío
para el Frente Amplio Progresista (FAP) y Claudio Lozano, uno de sus miembros
más influyentes, parece preocupado. A lo largo de la sesión, el diputado y
economista revelará uno a uno los motivos.
-Esta semana
se habló mucho de usted porque Jorge Bergoglio leía
sus informes económicos. Pero, hablando del Papa, ¿podrá lograr Francisco el
milagro de que usted acepte a esta señora en el FAP? [foto de Elisa Carrió]
-[Se le va la sonrisa] No. Lilita decidió tomar
otro rumbo. A partir del triunfo de Kirchner, como no se podía discutir por
izquierda, empezó a discutir por derecha. Llegó a decir que el Gobierno es una
dictadura. Yo difiero del Gobierno, pero ¿una dictadura? Además plantea que
enfrente hay todo un conjunto de opositores comprados a excepción exclusiva de
ella. Es un tipo de lógica en la cual Carrió ocupa el lugar de persona
impoluta, casi mesiánica, que nos anuncia el camino exclusivo y excluyente, y
nos va revelando el futuro. Es algo absolutamente poco serio.
-Usted habla de algunos rasgos de
personalidad de Lilita, pero ¿qué me dice de "Pino"?
-[Risas] Y bueno. Son personas acostumbradas a
considerar fundamentalmente lo que ellos piensan. Incluso escuché decir a
Lilita que ella organizó la movilización del 8-N. Lo dijo en lo de Mariano
Grondona. Dijo expresamente que ella con el Toti Flores habían estado
trabajando activamente para que se diera y que, como se había dado, era su
momento de retornar a la vida política.
-Pero con sus límites de
personalidad y todo, Lilita y "Pino", en teoría, son más taquilleros
que usted.
-[Sonríe] Eso habrá que verlo. Yo podría decir que
Lilita ha llegado como referencia pública de un proyecto que ya murió, con el
1,8%. "Pino", sin consultar a nadie de su fuerza, sólo a la almohada,
en 2011 decidió que iba a bajar de la presidencial a la ciudad porque pensó que
iba a ganar escandalosamente. ¿Cuánto sacó? 13%. Tampoco sé si arrastra tanto
como cree.
-¿Entonces qué pronóstico haría
de esa unión?
-Creo que la decisión de "Pino" de
incorporar a Lilita desarma la posibilidad de un frente de centroizquierda
progresista más amplio. Al unirse a Carrió, "Pino" es funcional a
Macri y al Gobierno. Ojalá que reflexione y no se junte con Lilita. Lo digo
porque hasta donde sé, aún no se ha consumado ese matrimonio.
-¿Por qué tampoco quiere aliarse
con el radicalismo?
-La UCR no tiene grandes diferencias con el esquema
del PJ. Son formaciones políticas que están absolutamente articuladas con el
esquema de poder y de negocios que tiene la Argentina actual.
-¿Le gusta esta foto? [Donda, Tumini
y Prat-Gay]
-Es una foto que me apena. Es la misma lógica que
la alianza de "Pino"-Carrió. Lógica basada en la idea del rejunte
opositor para frenar al Gobierno. Nosotros creemos que eso ya fracasó.
-Inauguramos un segmento nuevo
que vamos a bautizar "ejercicio de gestión real". Imagine que ahora
es ministro de Economía. Éste es su escritorio y acá hay un teléfono. ¿Qué hace
para bajar la inflación? Haga la primera llamada.
-Inmediatamente convoco a todos los actores
sociales, trabajadores y formadores de precios, para discutir un acuerdo.
-¡Es lo que hace Moreno!
-¡No, él llama a los supermercados nada más! No
llama a todos los empresarios y a los trabajadores. El acuerdo debe ser
integral, del conjunto.
-Acá llegaron los distintos
sectores. Hábleles.
-Les plantearía cuál es el esquema de precios más
razonable para establecer un congelamiento inicial y una recomposición gradual
del poder adquisitivo.
-¿Acuerdos de precios?
-Establecería un acuerdo para que los precios se
muevan de otra manera.
-¿Haría como Moreno, que dice que
la merluza tiene que costar 18 pesos?
-Moreno nos dice que las cosas cuestan un valor y
luego cuestan otro. Él no tiene ninguna mesa de concertación. Pacto social
implica concertación con actores, en el marco de un Estado que regula acuerdos.
-Si fuera a cenar con Moreno,
después del segundo vaso de vino, él lo agarra del hombro y le dice: "Yo
era ingenuo como vos, Claudito. Pensaba que con los empresarios se podía
dialogar. Pero ¿sabés qué pasó? No obedecían. Por eso tuve que usar las
espuelas, para que galopen".
-Meter espuelazos, o controlar, o regular, no es
ajeno a que mantengas una mesa de concertación. Hay una cantidad muy importante
de grupos que se la llevan en pala y no quieren regulación alguna. El error del
Gobierno es no pensar que en una mesa más amplia se puede avanzar con mayor
facilidad. Lo que hizo Moreno fue decirles a los supermercados que aumenten
para después congelar los precios 60 días, les dio un colchón.
-¿Qué piensa de la medida de
Echegaray de cargar 20% a las tarjetas en el exterior?
-La política económica oficial ya murió en 2007.
-¿A qué se refiere?
-A que las condiciones que la hicieron posible ya
no existen más. ¿Por qué pudo crecer la Argentina como creció? Porque hubo una
devaluación escandalosa; por lo tanto, había un tipo de cambio competitivo
brutal que permitía beneficios abultadísimos, un contexto internacional muy
favorable y al mismo tiempo la gente estaba parada, sobraba capacidad de producción
ociosa. Esto duró hasta 2007 y ahí empezaron los quilombos, porque esta
capacidad ociosa se había ocupado y sin inversión no se puede seguir creciendo.
-Mire esta fotocopia. Original no
se consigue [un billete de 100 dólares]. ¿Qué pronóstico le da a este paciente?
-¿Por qué
pasa esto? Porque lo hacen a propósito, están devaluando; eso es lo que está
haciendo el Gobierno. La devaluación del dólar
oficial , como el 20% de Echegaray, que es un dólar turístico,
como el dólar paralelo ,
son formas de administrar un proceso de devaluación.
-Estamos casi sobre la hora, ¿hay
algo más que quiera decir?
-[Se ríe] Yo pensé que íbamos a hablar más de
terapia, de Freud.
-Ya que quiere tocar temas más
personales: ¿no cree que es demasiado inflexible y que para gestionar poder
real hay que transigir más?
-No, para nada. Y no me veo así.
-No hay cura que no sueñe con
llegar a Papa. ¿Cuál sería su papado?
-Si me preguntás si me gustaría ser presidente, por
supuesto. Siento que tendría capacidad de hacerlo.
-Me sorprendió. Pensé que
aspiraba a ministro de Economía.
-No, yo sólo sería ministro de Economía de una
experiencia política que compartiera. Si vos me preguntás si me gustaría
presidir la Argentina, sí me gustaría, pero no es eso lo que me desvela. Sí me
desvela ser parte de una experiencia política que pueda gobernar esto de otra
manera. Por eso me preocupa "Pino", me preocupa Tumini y me preocupa
Victoria [Donda]. Todas estas cosas retrasan la posibilidad de armar una
propuesta seria.
-Me quedé pensando en Lilita. En
lo duro que fue con ella. ¿Lo más grave que hizo fue decir que el Gobierno es
una dictadura?
-Aparte de decir eso, dijo que toda la oposición
estaba comprada. Entre esa oposición estoy yo.
-¿Y alguna vez lo tentaron?
-Cuando uno está en determinados espacios de
decisión, siempre algún tipo de tentación aparece. Desde la discusión de la ley
de medios hasta la discusión de la 125. Por diferentes vías aparecen alternativas.
-¿Quiere contar cómo es el
mecanismo habitual?
-[Duda, se frena, avanza] Es el tema de habilitarte
posibilidades a cambio de cosas que vos tenés que hacer. Por ejemplo, te llaman
y te dicen: "A vos te podría ir mucho mejor en términos del firmamento
mediático".
-¿Eso le han dicho?
-Sí.
-O sea, de algún medio.
-Puede ser. No voy a entrar en situaciones
particulares, pero hay tanto del lado del Gobierno como del lado de las
empresas. Siempre hay ofertas.
-¿Y lo llamaron incluso sabiendo
que usted es, supuestamente, incorruptible?
-[Risas] Yo creo que nadie sabe si uno es o no es
incorruptible.
-¡Incluso ni uno mismo!
-Ni uno mismo, claro [se ríe].
-Alguno puede pensar que lo
compraron del Gobierno, dadas las coincidencias.
-Puede ser, pero si en algún momento coincidimos en
algún hecho puntual, fue con causas históricas que nosotros siempre hemos
levantado. Éste es un presente que se va cayendo de a poco, no hay percepción
de derrumbe. Cuando hay percepción de derrumbe, la gente vive el presente
creyendo que se le va a caer el país encima y se agarra de cualquier cosa. Ahí
sí cualquier oposición hecha de un rejunte puede parecer que funciona. Pero
ahora no es el caso. Para enfrentar a este gobierno se necesita mucho más que gente
que sólo le dice que no a todo. El no, no produce sentido y no produce futuro.
-Dejamos acá.
HISTORIA CLÍNICA
·
Lozano, Claudio Raúl
Edad: 56
Ocupación
Diputado nacional (Unión Popular- FAP) hasta 2015
Diputado nacional (Unión Popular- FAP) hasta 2015
Observaciones
Oscila entre la incomodidad y el desencanto con algunos compañeros de su espacio por las alianzas que ellos están armando
Oscila entre la incomodidad y el desencanto con algunos compañeros de su espacio por las alianzas que ellos están armando
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